快讯：杨燕绥：农民有社会养老保险处理吃饭问题，更加要照护失能失智的人

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清华大学公共管理学院、医院管理研究院教授杨燕绥

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|徐小奇

最近，有建议说，中国应该推行农村退休制度，让65岁以上的农民也能自古养活。 对此，清华大学公共管理学院、医院管理研究院教授杨燕绥表示，这一概念不准确。

首先，农民是自雇人士，劳动力灵活，难以界定。 杨绥说。

她指出，目前中国农村全体男女居民从60岁开始按月领取养老金，提高领取养老金的年龄需要到65岁有较长的过渡期。

这个愿望很好，但两点都不成立。 我们要搞好现有城乡居民的养老保险。 例如搞好投资运营，鼓励农村居民多留养老金，建立待遇调整机制等。 杨燕绥直言不讳。

杨绥表示，城乡居民社会养老保险是第一支柱、伙食费。 目前政府每月补贴80元，发达地区补贴越来越多，加上个人账户储蓄额，每月平均120元左右，一年约1500元。 农村居民有自己的生产用地和宅基地，可以搞庭院经济，处理农村老年居民的吃饭问题。

但是农民的养老不仅仅是吃饭。 另一个重要的是他们出现失能、失智时，必须照顾。 杨燕绥指出，我们国家的平均寿命为77.8岁，如果国民平均寿命超过80岁，全国老年痴呆症患者将近亿人，多为农村老年居民。

她说政府去年提出了医疗结合的建议。 与西方国家相比，中国有一点制度优势。 例如，在我们的土地公有制下，政府筹措土地会降低养老建设的价格。

杨绥指出，在城市中，目前各社区建立千分之一的土地进行养老服务，但农村没有规定。 在土地流转和农民宅基地集中的过程中，一定要保留养老用地。

杨绥建议，农村养老要采取因地制宜的方法，鼓励农村居民创业。 在这方面，我认为德国做得特别好。 他们有50+行动计划。 也就是说，50岁以上的女性照顾家庭老人和附近的老人，从政府那里得到低廉的工资。 我想中国农村也应该启动这个计划，推进农村女性创业，希望在城市流动的老年人回去创业。

杨绥远说，老年人的购买力可以分为五大类，为了诉求不同的群体，可以采取不同的养老模式。 像第一类三无老人一样，养老费用一定是由政府出钱的，所以相关服务也是最低价格。 纯老年人通常住在纯商业的高级养老机构。

对于低收入者、中等收入者和高收入者，可以使用ppp模型。 是政府给予土地，建造房屋，拿出沉重的资产。 民间机构经营轻资产和管理服务，收取服务费。 杨绥说。

以下为采访精编:

搜狐智库:最近有建议说，中国应该推行农村退休制度，让65岁以上的农民也经常能够养活。 你觉得这个怎么样？

杨燕绥:目前，中国所有农村居民从60岁开始领取养老金。 我们有必要确定这个提案的几个问题。 第一，无论是城市还是农村，退休年龄都要根据你自身的能力来决定。 现在西方国家什么都不说退休，只谈领取养老金的标准年龄。 你觉得身体没事吗？ 总之，很晚才能收到。 身体不适的人可以提前领取。 养老金将被扣除。 农民是自雇人士，其劳动能力因人而异，难以界定。

第二，现在农村居民60岁领取的养老金每月120元左右吗？ 还是政府补贴多？ 过去每月的补贴从50元到现在是80元，经济快速发展的地区更高。 然后是个人储蓄，政府补助一部分利息。 现在要搞好城乡居民养老保险基金的投资运营，鼓励农村居民多存钱，以后可以多收一些。

中国于2005年开始建立城乡居民养老保险，而且至今仍是城乡居民的综合形式，不能单独作为农民居民养老保险。 养老金领取年龄从60岁提高到65岁需要漫长的过渡期。 所以我认为他的这两点愿望很好，但两点都不成立。 我们必须搞好目前城乡居民的养老保险，并因地制宜地迅速发展农村老年居民的失能与失智照顾计划。

搜狐智库:您如何看待目前政府补贴的农村居民养老金？

杨燕绥:养老金的概念是多元的，有三个支柱，政府管理的是第一支柱。 第一个支柱的功能是吃饭。 城市居民的膳食价格比农村居民高得多，农村居民有自己的生产用地和宅基地。 目前，农村居民养老保险每月120元，政府补贴80元，发达地区更高，其余来自个人账户储蓄额，一年1500多元。

但是，农民养老除了吃饭，还有一个重要的是他失能、失去智慧时，需要照顾时应该如何解决。 以前农村家庭比较大，三代家庭互相照顾，现在我们国家有一个城市化率很高，还有40%的人是农村居民。 另一方面，两代农民，现在他们大多在城市工作或上学，所以农村家庭也变了。 现在城市处理农民工上学，其实很多孙子也不在农村。 这样，农村真的老化了，只有老人在家。

所谓失能，是指没有病而死，随着年龄的增长，一些功能逐渐失效。 所谓失智，就是老年痴呆症，出现老年痴呆症，老年人也多慢性病，慢性病期也比时间长，有很多伴随症，他需要照顾。

从国际上看，在英国、德国、日本等古老的国家，他们最初是政府拿钱建了许多养老院，让他们去养老院。 他们城市化率很高，农村居民也占总人口的3%，因此大量采用政府税收，经营养老院。 不管你是农民还是工人，老了就去政府的养老院。

但是，这次事件为什么会在20世纪90年代被西方国家卡住？ 那个有两个问题。 一个是年轻人少，没有人交税的问题。 政府在哪里建立养老院？ 钱从哪里来？ 财务风险越来越大。 第二，我发现这样做可能会导致现代国际文化的崩溃。 他们发现父母忽视了孩子的教育。 因为他反正觉得我老了也不会依赖你。 年轻人更不像话，离家后好像没有房子。 他觉得父母老了，今后受国家管理，他理所当然地放任不管。 国家发现这样的断裂在社会上大家都是不负责任的。 所以，20世纪90年代，西方国家都住了，政府已经经营了很多养老院，鼓励居家养老，对智障老人经营护院。

我想在这里说的是，农村居民和城市居民，痴呆症的老人护理风险都越来越高。 我在深圳用医疗保险的数据进行了三年的研究，虽然失能照顾的人工价格不是特别高，但是失智老人的照顾价格极高，需要时间。

搜狐智库:具体该如何处理农村养老问题？

杨燕绥:年到现在应该有六年了。 中国发展很快，我们可能需要整体安排。 其实中国有一点制度优势。 这很重要。 例如，土地公有。 其实要做这个养老，最初的价格是土地公有降价，这在美国、德国、日本是做不到的。 我们要处理这个问题，就必须发挥我们的制度优势，划定养老土地。

城市现在各社区都有千分之一的土地做养老服务。 但是农村怎么办呢？ 所以在土地流转和农民宅基地集中的过程中，一定要保留养老用地。

第二个问题是不动产设施。 无论是护理设施还是医疗机构，养老都需要不动产和设施。 他强调，住房设施是目前适合老年人居住的养老院，也称为虚拟养老的互联网平台。 紧急呼叫器和不动产设施一样相连，光有空房子是不够的。

第三个是服务。 这项服务有三个类别。 一个是照顾生活，这是最起码的。 二是照顾失能。 第三，失去智慧。 我们国家的平均寿命为77.8岁，如果国民的平均寿命超过80岁，老年痴呆症的爆发比例全国将达到亿人。

这三类怎么办？ 最近，人社部推出了三个新的角色系列，健康管理师、家庭医生助理、医疗社会工作者。 但是在这些服务的背后，需要医疗联盟。 当地有专科医院的精神科医生，必须对病例进行指导。

比较土地和环境、不动产和设施、各种服务，谁出钱？ 我们可以把客户分成五类。 第一，没有三个老人。 肯定是政府出钱的，所以他的相关服务也是最低价。 第二个是低收入的老人，他们至少有一个养老金收入，吃饭没问题。 疾病只需要承担社会保障不报销的一部分。 三是中等收入的老人，有养老金，自己有房产。 第四，高级公务员、教授、医生等高收入老人，自己没什么问题。 第五，是个高净值老人，有足够的钱养老，可以住在泰康家。 所以，我们把老年人的购买力分为五大类，从政府到市场，真正做好这个事件需要区分度。

除去第1类和第5类，第2类、第3类和第4类需要ppp。 就是政府给予土地，建造房屋，称为重资产。 并且民营机构经营轻资产，做好管理和服务。

养老模式不过是两种，一种家庭，一种机构。 在家老了以后，很多事情自己做不了，孩子也帮不上忙的情况下，就需要社区服务。

城市养老发展很快，但是农村，谁建了房子，谁服务了？ 所以也许在农村先处理土地，再处理房间。 我觉得这里可能要先因地制宜，鼓励农村居民创业。 我认为这是德国做得特别好。 他们有50+行动计划。 如果你家里有老人，回家照顾老人的政府是工资的30%，照顾一个老人再增加10%，最多可以照顾10个老人，等于拿到了工资的120%。 就这样慢慢培养了小护理院的院长。

所以，我认为中国农村也要启动50+行动计划，由政府给予工资补贴，让农村妇女创业，鼓励在城市打工的老年人回去创业。