“人口突破十三亿”

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主持人:大家晚上好，今晚是1月6日。 今晚我们要讨论的话题对今天的许多中国人来说是特别的一天。 我们国家大陆的人口突破了13亿。
第亿个小市民在北京市妇产医院诞生了。 我们想讨论13亿人的话题和嘉宾。 今天请北大人口研究所的陆杰华教授来，今天我们想就这个话题和他进行探讨交流。 更重要的是，他通过回答一点读者的问题，对今天的这个主题有了更合理的认识。 我先问一下陆教授，你第一时间得知这个消息的时候，你自己的第一反应是什么？

陆杰华:我个人认为，作为中国人口的快速发展史，每前进一亿人是一个台阶，中国人口又上了一个新台阶，证明了我们的人口还在持续增加。 我们在20世纪70年代开始了计划生育政策，但是应该证明，为了计划生育，13亿人口被推向了日本。

主持人: 1995年，我们国家可能知道第12亿人口日到来，10年，13亿人到来。 这比我们估计的晚了四年。 有些人说，你们说的延期和提前可能是作为学者和计划生育者的计算。

陆杰华:从人口的构成要素来说，与各个家庭密切相关，也与孩子的教育、家庭养老有关。

主持人:我们在采访时，有些父母会说多一个孩子，至少有两个孩子，一个就足够了，但无论如何，孩子将来的就业压力会越来越大。 这种感觉是否证明了我们的人口压力依然很大呢？

陆杰华:事实上，我们知道，经过计划生育，我们的人口增长速度减缓，我们的生育率已经进入低生育率阶段，与发达国家基本接近，通常为1.8%，即每对夫妇接近两个孩子。 但是，在低生育的状态下，这样的高增长率、低增长率，也会给我们未来的中国社会经济快速发展带来很大的压力，特别是在就业方面，有教育，有卫生资源的分配，也包括其他行业方面的影响。

主持人:有人说人口集中在北京、上海，有没有让人口更加平均化的方法？ 还是政府更有效的干预？

陆杰华:中国随着社会主义市场经济的建立，我们的流动人口大致为1.4亿，证明中国10%的人口在流动，我们过去也强调，东部人口密集，但流动人口是社会经济快速发展的必要要求，人想去好地方。 这是正常的，但作为国家，可能必须从宏观政策上加以控制。 另外，结构问题不仅是流动人口的问题，人口素质、人口的年龄构成也是问题。 证明13亿人口不仅是数量上的变化，更重要的是结构上的问题。

主持人:虽然现在也出现了一点丁克家庭，但是现在的老龄化，对我们来说也是一种压力吗？

陆杰华:我们现在不仅中国人口基数比较大，另一方面，随着人口的增加，我们面临人口老化，即不富裕的旧事，政府必须利用我们的公共政策处理这方面的问题，建立和健全我们的社会保障体系 作为老化本身，事实上安南秘书长说，人口老化实际上是对人类社会的巨大挑战，是一场安静的革命，很多都是潜移默化的影响波及到了家庭、社会。

主持人: guestcycqyu :降低了人口出生率。 对中国经济有什么好处吗？

陆杰华:实际上，由于人口增长与经济快速发展的关系，国际国内有很多争议。 在国外，许多人认为人口增长可能有助于经济的快速发展。 特别是对市场、费用形成巨大的市场，但对中国来说有中国特殊的国情，不仅要考虑规模，还必须考虑我们的资源、环境。 从这个立场出发，我们考虑人口。 社会经济的快速发展有积极的作用，这个积极的作用可能会在很多方面做出反应，一个是对教育的投资，另外就业每年有数百万人的就业。

主持人:偏远地区教育水平低、城市比高的两极化会对我们国家产生什么影响？

陆杰华:前几天，学术界和媒体都有重要的讨论。 城市教育素质高，但生育因素少，农村贫困地区素质低。 但是，出生率很高。 从长远看，整体宏观调控并不考虑有人口的人，而是认为人口本身是群体性因素，社会经济的快速发展，特别是教育，具有积极意义。

主持人:现在生育也出现了多样性的现在，也有丁克家庭，甚至无性夫妇的出现，但现在对普通中国人来说，他们觉得生育的价格很高。 这会影响将来生育的意愿吗？

陆杰华:从发达国家来说，其实在我们国家经济快速发展之后，出生率受到制约有临界点。 在目前的快速发展阶段，我们还没有迅速发展到完整的概念。 我们计划生育的时候，必须加大推进的力度。 所以，这也是重要的一面。

主持人:有人说13亿可能早就过去了，也有人说是粗略的数字，你认为13亿有多准确？

陆杰华:这是根据国家统计局的推算，去年年底有12亿9千万多人，根据这几个推送，有些读者为什么第13亿个数字放在北京，第6天，这也是一个大致的数据，作为13亿的基数，肯定是一定的误差。

主持人:现在印度说这几年超过了中国的人口。 一个是经济快速发展，另一个是不计划生育。

陆杰华:如果我们现在的生育水平变化不是特别大，如果印度他的人口政策力量不够，也不会很快，但2050年左右，它将成为世界第一人口国家。 印度达到了10亿多人。 据预测，2045年左右，我们将达到高峰阶段，15亿至16亿美元，今后有可能下跌，届时可能进入老龄化。 养老的问题非常现实。

主持人:有岗位没关系，但是如果有岗位该怎么办呢？

陆杰华:养老方法现在也发生了很大的变化。 现在，中国养老还是家庭养老，今后有可能走向社会养老的道路，但未来是未知数。 我们只能做这样的准备。

主持人:发达国家有点老龄化。 另外，由于出生率低，在俄罗斯这样的国家土地辽阔，人特别少，怎么会出现这种状况呢？

陆杰华:发达国家的人口基本上是零增长或负增长。 例如俄罗斯，例如日本、法国、德国，社会经济发展很快。 他不想出生，或者推迟生育年龄。 这包括俄罗斯在内，中国可能会走到这个阶段，还是需要很长时间。 这些国家的经济快速发展水平比我们高得多，包括俄罗斯在内，大家都认为现在处于经济部长。

主持人:为了对今天讨论的话题有形象直观的认识，稍后我们将播放专题片。 中央电视台中国人口栏目拍摄的近13亿专题节目，在13亿人口日到来之前，我们在北京妇产医院做了一个小前期的采访，就这个话题进行了探讨，几分钟后我们将播出这部电影。

主持人:你的研究重点是什么样的研究？

陆杰华:第一是人口经济和人口资源环境。

主持人:我们现在强调以人为本。 gdp是肯定的，但是人口问题怎么衡量？

陆杰华:我们现在以人为本，提倡科学的快速发展观，但整体理念的实现要求人的全面快速发展。 我们现在需要迅速的发展。 除了经济的快速发展外，更重要的是社会的快速发展。 我们必须从年开始全面建设小康社会。 实际上，包括我们合理的人口规模、合理的人口结构、人口素质、劳动力结构。 也有性别比例的问题，我们现在性别比偏高，我们现在面临着非常大的挑战。

主持人: guestsccsvu :这第13亿人是怎么明确的呢？ ？ 意义在哪里？

陆杰华: 13亿是个简单的数字，但作为1月6日，有可能载入中国人口的迅速发展史。 从更大的意义上说，我认为对我们学术界的意义不是非常重要，但对公众非常重要，可以引起人们对人口的关注。 特别是在这种现有人口增长对我们国家具有挑战性的条件下，有必要提高我们的人口意识，迅速发展人口和社会经济。

主持人:相关报道:今天凌晨0点02分，随着男婴的哭泣，中国内地第13亿小公民在北京市妇产医院诞生。 男孩重3660克，身高52厘米，被命名为张亦驰。 孩子的母亲是蓝慧，31岁，是壳牌企业职员。 “1995年中国内地第12亿小公民在北京市妇产医院出生，到10年后的今天，中国内地第13亿小公民出生，比他预想的晚了4年。 ”。 中国计划生育协会副秘书长顾宝昌表示，人口控制和计划生育，不仅给我国带来了良好的人口环境，而且人口再生产类型从高生育率、低死亡率、高增长率向低生育率、低死亡率、低增长率实现了历史性的转变，全球60亿人口日( 1995年)也滞后了4年。 经过30多年的艰苦努力，我国人口总生育率从20世纪70年代初的5.8下降到了现在的1.8左右。 13亿人口来了日本，这一天过后，我国会有人口钝化的趋势吗？ 中国人民大学中国人口研究所教授段成荣表示，这种情况短期内不会出现。 “我国自身基数比较大，而且过去几年一直保持着比较高速的增长，尽管这种增长速度本身在下降，但人口增长还是有惯性的。 就像踩了刹车车也不会马上停一样。 根据许多研究机构的预测，我国人口在今后20年到30年间将持续增加。 ”。 据中国国情分析研究小组推测，中国的人口承载量最高控制在16亿人左右，最佳人口数为7亿人左右。 顾宝昌说，中国人口每年以1000万人的速度增加，也就是说10年有1亿新人口，这样推测，再过30年中国人口将达到极限。 13亿人口日的到来，标志着中国人口与计划生育事业取得了巨大成绩，同时也提醒了社会的快速发展将面临新的严峻挑战。 顾宝昌说，随着人口老龄化的加速，独生子女家庭的养老支持能力开始受到越来越严峻的挑战。 根据中国老龄协会提供的数据，老龄高峰将于2030年左右到来，持续20多年。 在21世纪中叶，60岁以上的老年人有可能超过4亿人，80岁以上的老年人有可能超过l亿人。 届时，能否多次稳定低生育水平，更好地应对人口老龄化的挑战，将是全面建设小康社会的重要课题。 根据国家统计局2004年人口变动情况抽样调查，截至2004年底中国大陆人口数为12.9988亿。 据2004年净增人口推算，每天出生人口为2.08万人，据此推算，2005年1月6日凌晨，中国内地(不包括香港、澳门特别行政区、台湾省)人口将达到13亿人。 13亿小市民怎样才能在2005年1月6日午夜以后第一个出生的孩子成为第13亿小市民呢？ 北京市妇产科医院的医生说，零点以后的第一次分娩需要很多限定条件，只有纯自然分娩，母子健康的情况下才能算数。 哪些剖腹产了，或者出生了，突然不行了再剖腹产也不算。 为什么选择北京市妇产科医院，选择北京市妇产科医院作为中国第13亿小市民出生的地方，是因为这里每天分娩量大，可以达到20名产妇，更容易准确计算。 国家人口与计划生育委员会司长席小平表示，北京市妇产医院的医疗技术、硬件设施都太硬了，而且北京市妇产医院是全国产科医院的代表，具有特殊意义。

主持人: guestsccsvu :这第13亿人准确吗？ 我国的统计达到这么先进的水平了吗？ 可以说每一秒都有出生和死亡，但怎么能预测这是第13亿个呢？

陆杰华:其实这也只是粗略的推算，不需要正好是13亿这个小市民。 这里的推算其实是根据国家统计局去年的调查，并且每天出生的人口大致为28000人，1月6日明确了第13亿小市民出生，实际上可能有一定的误差。

主持人: guestsccsvu :现在中国男女出生率失调怎么办？

出生性别比有几个概念。 一是怀孕性别比，通常男性高于男性，通常在103~107之间，我们国家的出生性别比在1982年第三次人口普查中超出了这个范围，但并不高。 到了90年第四次人口普查有110个，海南有130个，这和过去流传的观念和重男轻女有关。 目前，国家已经颁布法律，严格禁止医学上的b超鉴定，也可能需要通过政策进行。 另一方面，是我们的推进。 男孩可能会觉得是劳动力，但作为养老，女孩可能更好。

主持人: guestk2jqic :嘉宾们好。 自古以来，男性就是家里的支柱，男性占多数不是很好吗？

陆杰华:从多个微观家庭来看，男性可能会变多。 虽然不是很大的影响，但是在社会上，是非常大的问题。 其一，我们的婚姻有市场问题，男女一致。 如果男人太多，就会找不到媳妇。 另外，我们的职业、职业也有性别安排，如果有性障碍，也可以成为职业。

主持人:你认为国际上人口增长是压力吗？ 还是可以慢一点？

陆杰华:本身的人口问题不仅包括数量问题，还包括结构。 在分布方面，从人口规模来说，不同国家的地区问题也不同。 例如，在发达国家，人口减缓，可能对经济快速发展产生负面作用，但在许多快速发展中国家，控制人口仍然是促进经济快速发展的重要措施。 至少能给社会经济的快速发展带来一定的有利条件和必要的人文环境。

主持人:你是如何进行课题研究的？

陆杰华:我首先要做的是创造人口经济和人口自然环境。 人口经济有很多主题，包括教育在内的人口雇佣、人口支出的关系等。 与人口建立市场关系，中国目前还处于起步阶段。 国外实际上有工商人口学，根据人口聚集的程度选择商业据点。 在发达国家，社区通常因职业不同而收入比高，可以设好店，收入低，可以作为另一家店。 工商人口学，我们国家才刚刚起步，是90年代中期提出的，但海外公司进入中国市场，对中国的这种事情尤为关心。 包括奶粉在内，他必须明白这些生了孩子的人的家庭收入如何，我提供什么样的产品，包括老龄化在内，如何满足这个市场。 这是工商人口学中值得研究的主题。 工商人口学比较少，包括银行的选择，都要根据生育表的计算来得出结论。

主持人:我想知道一点相关的人口知识。 包括一点健康知识在内，我觉得有好处。

主持人:说到流动人口的问题，我感觉西方正在向东发展，但是今年有招工困难的问题。 这个流动政府在诱惑吗？

陆杰华:实际上，我们正在继续建立市场经济的体制，但有些，城乡受户籍制度的影响，我们国家的统一劳动力市场还没有建立。 南方地区发生的民工短缺不仅与劳动力问题有关，也与当地经济的快速发展有关。 工资待遇的提高幅度不大。 特别是福建、广东一点的公司，招不到人。

主持人:你认为超声波问题是技术问题吗？ 还是你认为这是你必须说的唯一借口？

陆杰华:从我们的研究来看，首先是性别选择。 另外，女生出生后也不报告。 我们国家也在开展爱女孩的活动，但是短期看不到效果。 性别选择需要很多力量和时间。

主持人:现在有没有对中国人的家庭生活质量进行研究？

陆杰华:我不是做这方面的，应该是家庭社会学的主题。 因为家庭的生活质量不仅包括经济方面，还包括精神方面。 上一段看到了城乡满意度、农村满意度高于城市的报道，其实这里有问题。 你的参照物是什么？ 另一篇报道称，沈阳人的生活满意度高于北京。

主持人:这两年，就业压力很大，毕业等于失业，但是就业压力问题似乎没有看到比较有效的方法。 现在人不是已经下降了吗？ 怎么会发生这样的问题呢？ 如何处理人口就业问题？

陆杰华:刚才说的大学生、大学生就业问题，如果找不到工作，实际上是结构性失业，还不是完全的失业，可能有很多职位。 因为教育素质不想从事这项工作。 这是一个理由。 政府需要提供越来越多的就业机会，找到越来越多的就业部门，但是在我们国家社会经济是有限的。

主持人:应广大读者的要求，我们重播了刚才的电影，在北京妇产医院我们进行了前期采访，我们就这个话题进行了探讨。 电影很有趣。 是我们看到的生动画面。 接下来，我们和朋友一起看这部电影，继续讨论我们的话题。

主持人:朋友们，我们继续回到关于中国13亿话题的讨论上来。 这13亿的数据不准确吗？ 你对实行计划生育的效果有什么看法？

陆杰华:我们国家有几个方面的数据。 一个是统计局的数据，也有计生委的数据。 也有公安部的数据。 但是，正式发表时，彼此有校正调整。 这里一定有一定的误差。 对中国这么大的人口来说，误差是一定存在的，但我们知道我们有多少家底。 那样的话，就可以安排我们的工作了。 如果那样的话，你会发展得很快。

主持人:你如何看待70、80年代出生的这些新独生子女？

陆杰华:这是一个比较现实的问题。 这个问题在城市非常突出。 例如，独生子女出现后，我们许多家庭都出现了小皇帝，证明了政府有必要做越来越多的事情。 独生子女同样是我们国家的未来，如何培养健康人格的人才是我们面临的非常重要的挑战。 根据我们国家的许多报道，与日本和韩国的孩子相比，我们的社会责任感和承受力不如人。 这样，我们的社会关注着这些独生子女的成长，不仅让他们有良好的教育，更重要的是让他们有健康的人格，这可能很重要。

主持人:劳动力输出能处理就业压力吗？

陆杰华:这实际上是涉及国际移民出口的问题，实际上从现在或将来来说，国际劳工的出口可能性不高。 这可能与我们国家的现状，以及我们自身人力资本的现状有关。 因为我们自身的劳动力素质还很低，出去的大部分可能是别人不想做的工作、建筑、服务领域，越来越多。

主持人: guestw3awmm :男女比例失衡有可能持续维持高水平，给社会带来恐慌吗？

陆杰华:如果我们没有有效措施，特别是在性别比上不采取法律措施的话，可能会持续偏高。 这种性别偏高会产生一定的影响，有可能极大地影响婚姻市场的压迫、社会的稳定。 这种影响可能会造成很大的滞后。 谁找不到对象呢？ 男性低学历，女性高学历，这在台湾、香港、大陆，趋势相似。 台湾有有趣的现象。 台湾正在从越南找新娘。 因为便宜。

主持人: guestyrmc3f :我刚才看了那部电影，现在国家人口达到了13亿。 今后出生的孩子就业会更困难吗？

陆杰华:困难与否主要在几个方面，从整个国家来说，政府必须提供越来越多的就业机会，但实际上我们的就业压力还在持续增加，压力和挑战一定存在。 我认为现在这个压力存在相当长的时间，几年或者十年，特别是大量的流动人口，会给城市就业带来更大的压力。 即使我来自国家。

主持人: guestludybf :男性的出生率比女性高。 这对城市和农村来说，现在有多严重？

陆杰华:这个第一，是看那些地区。 通常，我们的大部分数据不区分城乡。 从全国来看，2002年出生性别比超过119点，超出合理范围。 但是，研究的程度可能有地域差异。 比较严重的是海南最高，第二位是广西、广东地区。

主持人:今天我们的话题结束。 我今天很高兴。 请来陆杰华教授。 首先感谢陆教授的光临。 在特殊的日子里，我们会进行这样的特殊讨论。 我们作为国家的一员，必须关心我们国家人口快速发展的一些变化。 人口的一些变化与我们各个家庭有关。 个人情况可能不同。 陆教授参加了今天的话题讨论，不是很多，但是是朋友的提问。 感觉怎么样？

陆杰华:很高兴在生殖健康网上加入这个话题。 关于这个话题虽然是宏观的，但实际上与人们的生活密切相关。 也包括了年龄的问题。 关注年龄就是关注自己。 我们都将从年轻人走向高龄。 感谢读者的意见。

主持人:今天关于突破13亿人的话题的讨论到此结束。 感谢陆教授。 明天晚上是星期五。 是ed的药物治疗。 是阳炎的治疗。 后天是青春期的话题。 性教育越早，教育就越好。 星期天是预防艾滋病的话题。 今晚到此结束。 再见。