快讯：格力电器媒体采访全记录：举报奥克斯合法合规

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中国经济周刊-经济网报(见习记者郭志强) 6月11日获悉，备受瞩目的绿色电气实名通报奥克斯消息，绿色电气相关人士下午接受了中国经济周刊、人民网、新华社、央视的采访。

以下是提供给绿色电子的采访实录。

记者:我们拍录像，在前面讲话时自我介绍。

法务部:珠海绿色电气股份有限公司法务部副部长。 我叫李明晶。 我简单介绍一下我们向奥克斯投诉的事情。 在这半年多的时间里，我们在和投资者的信息表达、和顾客的信息表达、以及和我们企业的顾客信息表达的时候，关于奥克斯的空调有两种表达。 第一是市场价格非常低，第二是耗电量大。 但是，我认为耗电量对顾客来说是比较主观的感觉。 他与客户的招聘习性、空调外壳、招聘时间有很大关系，对于空调的低价和耗电量这两个新闻，我们一直非常关注。 那么今年年初，我们在网上看到了关于奥克斯空调和其他领域的空调的这样的视频。 其中，他们说空调的制冷热效率还不错，这个价格也很低。 结合前期了解到的这一情况，我们的技术部门进行了一些检查。 当时没有具体测量哪个机型是哪个机型的确定型号，所以我们也就市场上主流的机型，自己买了一些进行了测试。 测试结果表明，这些机型与国家法律法规要求的强制标准不一致，并未准确达到市场准入的门槛能源效率。

我们最初对这个结果本身表示怀疑。 因为害怕犯错。 虽然我们企业的实验室也有国家相关资质。 鉴于这种情况，我们委托了有资质的第三方机构进行了一点检查，但第三方测试的结果与我们测试的结论一致，奥克斯空调没有达到国家强制的能效标准，结论不合格。 发现这种情况后，我们实名向各地监管部门通报了这种情况，但时间还早。 因为国家这一级的投诉有管辖要求，在他的行政区域内生产和销售的产品可以管辖。 所以，在邻近的省份，如湖南湖北，甚至安徽、河南，我们发现了这种情况，所以企业在这些地方所在的市区进行了实名投诉。 相关国家的行政机构也接受了我们的投诉，对市场上发现的正在销售的这些机型也进行了检查。

到目前为止我们知道的消息是，其中有些行政机关最初的检查结果也不合格，和我们自己的测试和外包第三方的测试结果一样。 在这种情况下，行政机关也可能收到对方要求重新检验的请求，但这在法律上是完全合理的，所以相关产品目前正在重新检验中。

今年5月下旬，市场监管总局、水利部和国家发改委三个单位联合发布了关于国家虚标能效标识检测与调查的此类文件。 自从看到这份文件后，我认为我们从国家层面关注和重视这个事件。 这个事件从半年前开始就受到了我们的关注。 这也是我们敦促国家局实名通报的重要原因之一。 就在这个时候，我们正式向国家局开始了这次通报。 当然，这次通报随后受到了广大媒体和广大客户的关注。

在这个过程中，决定我们投诉的一方是国家的文件，我们看到了，觉得国家的决心很大。 另一方面，我们发现产品质量不合格，侵害了客户利益，破坏了跨领域的竞争秩序，破坏了国家节能减排的这些环境保护法规。 我们作为公司，也有义务将相关情况正确地反映到国家的相关机构中。 我认为我们在法律上是合法的合规的。 我们也有这样的权利。 但是，对客户来说，在这个过程中，如果产品真的被认定为不合格，他自己的权利可能会受到侵害。 对客户来说，客户是弱势群体，空调是非常专业的产品，普通客户可以通过产品铭牌上的微小数值来评估空调的能耗、电力等基本新闻。 我们不能让所有客户把空调送到有相关资质的检测机构进行检测，和制造商之间进行信息表达。 这个可能性非常小，客户不具备这样的能力。 而且，这中间要花很多时间、金钱。

于是我们综合考虑，提出了这样的投诉。 基本情况是这样的。 由于这违背了这位总书记要求的公司要求优质快速发展的本身，我们也非常重视，希望能够带动整个领域，调查和改变空调质量、空调能效的指标。 接下来，我介绍一下我们技术部门的同事。

绿色电气相关人士接受了《中国经济周刊》见习记者郭志强的采访

记者:技术上不合格吗？

技术部:首先做一下自我介绍。 我是格林电气家用空调技术部副部长。 我叫王现林。 关于这次奥克斯空调的测试，我们在接下来的过程中，发现了哪些能效测试不及格的问题。 然后，我们对这个产品进行了详细的分解。 为什么会发生这种情况呢？ 一是在测试时发现能效与示值偏差非常大，正如我们发表的第三方检测报告中所见，能效值与其标称值有很大差距，而且大大低于国家空调准入门槛3.2。

另一个是这个偏差。 生产制造正常时未必会发生这种情况。 众所周知，产品在生产制造过程中可能存在一定的加工工艺误差。 奥克斯空调这么严重的偏差范围，不太正常。 在我们看到的这种他们称为3.59的二次能效产品中，实际测量的只有2.68，实际能效偏差达到25%，国家标准允许的偏差达到5%，所以这个差距非常大。

奥克斯会迷惑顾客，达到自己压价的目的，或者增加自己利益的目的。 另一个是这次我们测量的产品，确实他们自己推广自己技术强，价格低，毕竟买来的产品，确实和我们的想法和他自己推广相差甚远。

而且，这样表现出来的另一个问题是，我们买了很多型号。 现在发表了8个模型。 实际上，我们测量的模型不止这些。 但这八个问题太大了，能源效率不合格，而且非常多的产品在国家能源效率基准线之下。 我们从技术角度来看，这可能是他自己设计的时候。

我们有这样的推测。 当然，刚才大家也实际看过奥克斯空调配置的二级和三级两个产品。 理论上，同一事物不可能产生不同的能力比。 这个问题出现在材料上。 一般来说，配置高的产品配置不同，包括冷凝器、蒸发器、压缩机和电动机在内的选型可能会选择能效更高的产品，或者该产品质量好的产品，但发现两个产品确实完全相同。 奥克斯明明是两个一样的东西，而且是二级三级能效不行的东西，作为一个卖二级，一个卖三级价，一个卖三级价的使命感，我认为这确实是不能接受的情况。

格林电气总部《中国经济周刊》见习记者郭志强摄

记者:形容3.59和2.68小于1的数值差异。

技术部:这个价格应该可以在网上查到。 二级产品的价格和二级产品的价格应该至少有几百元的差价。 有效比为3.59，达到了实测的2.68。 从能效来看接近1这一点，我们用同样的冷热量，例如3500瓦来看，这里的实际功率可能差200瓦以上。 200瓦的概念是什么？ 一小时内可能会用200瓦以上的电力，但当天会下来。 24小时开车的话，可能会接近5千瓦。 变成4.8千瓦。

记者:目标是3.59，实际上是2.68。 而且你说的是一个小时。 确实，大约需要200瓦的电力。

技术部:是的，200瓦的电力。 就是这个区别。 虽然在工艺制造中的设备过程中不能说原因是这样的偏差，但是实际测量的机型比这8个机型多。 在测试过程中，我们通过分解，如果说能源效率的标准偏差不是特别大，那么我们就会明白有偏差的可能性，这是完全可以理解的，所以我们没有把通报的这些型号中相关的这种情况的机型放在里面。 他可能自己测试也不及格，但没进去偏差很大。 在这种情况下，我们不是通常的实验环境、工艺设备的偏差。

记者:我们检查的这些是接到通报的这种包含是顾客购买的，只有奥克斯有这样的问题吗？ 有其他企业品牌吗？

技术部:我们检测到的范围只检测到了奥克斯的空调。

记者:从格力的角度来说，就是从格力身上做这样的事件。 作为一家公司向另一家公司举报会给整个领域带来更积极的事情吗？

法务:至少你可能会关注得知这个消息的第一时间，但第一，看到加里说这个奥克斯可能有点产品型号不合格，就会关注自己的产品是否有这样的问题。 我认为首先需要自我检查。 其次，对奥克斯来说，他的这些空调是否符合国家强制标准，是否是合格的产品，那需要行政执法机构对顾客做出公正的评价和说法。 那么现在行政执法机关正在积极介入，期待着尽快有结果。

记者:例如，这次浙江局进行了一点检查，最后证明这些有问题。 那么，所有卖的东西都有问题。 那么，从提案中，这些客户的权益应该如何保护呢？

法务:我现在正在看网上的很多评论。 这个事件开始后，很多客户自发地对这个事件进行了评论。 你提出的这个问题也一样。 那么从行政监督的角度来说，如果行政机关在市场上流通的这些产品，查明不合格，那么面对生产制造销售，这些公司可能会面临行政机关的处罚。 如果是构成刑事责任，生产销售劣质品罪，有可能移送司法机关进一步追究责任。 对客户来说，民事买卖行为的维权无疑是根据客户权益保护法产品的质量法通过诉讼退货或其他途径。 我觉得有赖于鉴定和检验这个结论是什么结论。 我们现在看到的我们自己检查的，包括我们委托第三方检查的，这不能作为行政机关行政执法的依据。 只有我们自己掌握的情况。

记者:关于他们举报的事情，你怎么想

法务:那是他们的权利。 国家必须保障他们的通报。 这个权利都有。 我们也通报一下，表达需求。 这受国家法律保护。 如果我们也是通过诉讼处理争议的话，我们也可以参加，大家通过法律这个过程，把想说的都说清楚。 经公众和顾客同意，我们的目的也达到了。

记者:我们向各省投诉的时候，基本上也是这八种模式还是其他的？

法务:我们检查后，看到这8个型号、公称值和铭牌的数值差异非常大，从技术部门的意见来说，是常规工艺生产的偏差，没有这么大，所以如果是常规偏差，个别产品，个别型号就会有这样的问题 如果是这种程度的偏差，我认为奥克斯的任何型号都有在市场上流通的风险。

技术部:从结果来看，我认为刚才问的这个问题是质量控制过程中存在的问题。 这样的产品按理说不应该发货。 不合格产品是违反国家限制的产品。 你正在让那个在产品中流通。 而且，从现在的情况来看，我们的购买机也是随机购买的。 不是说我去特定的地方买了多少台，而是随机购买，第三方检测机构也是随机购买的。 是刚才我们解体的机型。 我们就这样买了。 公证机构公证完毕，贴上贴纸放在那里，大家打开看看，二级和三级是一样的东西，没有人会故意去找这个区别，特别是找出能效低的地方进行检查，否则我们肯定这是领域中的

记者:我刚才说的是二级能效和三级能效。 我刚才说的是二级、二级和三级。 那边的复印件是一样的，对吧？ 我们也刚在现场拆除，但我们不是专业的技术人员，所以只能用肉眼看到。 可能确实是一样的。 但是，你从专业的角度出发，如果二级三级不同，会出现在那些方面吗？

技术部:其实可以在网上看到。 现在有很多数据。 二级能效还会显示自己的参数。 例如，多少冷却热量？ 电力是多少？ 另外，明显的能源效率是多少？ 这就是具体的区别。 另一个是例如机体的公称重量是多少，这些参数在网上看起来很明显。 把两个产品明确地作为一个目标就知道了。

记者:比如说，重量刚才看起来是32.5，但你也同样以格力的产品为例，二级一叔的一个人一样他应该有多少不同呢？

技术部:我们应该有几公里的差距。 至少外机的重量可能差几公斤。

记者:我可以查一下。

技术部:是的。 可以查一下。 可以在网上看。 以格力二级三级产品为对象，然后以他的产品为对象，应该可以。 其他公司可能也这么想，但我相信如果这家公司是那样的好信用，我会重视自己的质量。

法务:我们并不是有意瞄准两个企业品牌的产品。 我们只是拿两个能效产品和他自己比较。

记者:其实我和其他企业品牌的人谈过。 他们支持你们这样的做法。

嘉宾:这没有信息表达。

记者:我们不希望劣质商品上市。

法务:实际上我们测试的模型不止这些，但是如果是我们自己测试的话，就必须区别测试结论不合格。 如果其不合格有多大的偏差，细分的微小偏差，如果是生产过程中的这种偏差，我想我们不可能测试8种以上的模型。 我认为这个表现非常确定。

记者:测量了多少台？ 第三者测量了多少台？ 有这个数字吗？

法务:我们测量的可能是40~50台。 十几个型号的产品。 我们购买的样机比较多，实际测试了十几个机型的产品，现在外包测量的也只限于目前认为风险较大的这些产品。 应该有第三者。 反正我们发表的八个报告书一定有测量。 另外，还有一个测量，哪个报告我们不对外公开，不对外公开。

记者:我是说还没有达到那个目的，但是我们没有公布。

技术部:从我们的分解来说，这种可能性可能是你直接说是他故意的。 只要我们确实认为有这样的主观规定，我们就已经(检查)了。

法务:确实，第三方检查的这8份报告复印件和我们自己实测的复印件很一致，结论也一致，所以我们对外通报了。

技术部:因为有一个优点，我们自己购买购机是从网上随机购买的，然后也找第三方去公证，公证完之后再去检查。 这两者中有很大的随机性。 你只有两个随机性很一致。 我们这里面的这种随机性可能有规律。 那可能是他有意的。 他的这样的测试可能与我们自己测量的第三方测试的报告有些偏差，但这些偏差可能会引起误解。 我觉得这个到外面来可能也没那么有说服力。

记者:我刚才提到了虚高能耗，这份文件就像我刚才说的，国家局有这份文件，我们就以此为基础。

法务:促进向国家局投诉的动机与文件密切相关。 在看到这个之前，我们不想向国家局投诉。 全部依法向具有当地管辖权的市场监管局投诉，市场监管局也依法进行了调查。

记者:还有能源消耗的危害在哪里？

法务:危害有三个方面。 第一，对客户来说，如果你自己是虚印的事实成立，产品确实不合格，没有达到国家强制，产品不能在市场上流通，客户购买了这样的产品，损害了客户的权益。 另外，国家设立能源效率是为了推进国家的环保节能政策，通过其他违法手段规避这种政策，使无法达到的产品在市场上流通，也对国家的环保节能政策造成了冲击和挑战。 三是公司之间的良性竞争，别人问我们格力的产品为什么贵。 那么，你们能像奥克斯一样卖那么便宜吗？ 那是我们做不到的。 但是，如果有人破坏正常的市场竞争规则，突破市场竞争规则的基础，在市场上向上游销售这类产品，与我们竞争，它就会驱逐坏货币，它对正常诚实经营的公司，就是我的销售。